martes, 12 de febrero de 2008

Sobre el consenso y lo que pasa en otros países...

Hola
Veo que hay poco consenso….y este es el gran objetivo…ojalá podamos llegar a acuerdos.

Quero agregar que la idea de este blog es también tratar otros temas de mujer: se abordará el tema de las mujeres que se incorporan a la fuerza de trabajo y el efecto de ello en el crecimiento del país, el impacto del embarazo adolescente, las consecuencias de la reforma previsional para la mujer, etc…

Pero estamos en el momento del respeto…que va desde la calle, hasta el hogar…como dice Barbara “esos hombres de reacciones primitivas, son peligrosos. Agreden, golpean, violan y matan”.

Encontré una definición de esto que hemos venido hablando:
El acoso u hostigamiento sexual se define como cualquier conducta sexual indeseable, que se manifiesta de diversas formas: desde insinuaciones de tipo sexual verbal, física o de otro tipo. Estas lesionan la dignidad de la mujer y limitan su libre locomoción. (Fuente: http://prensalibre.com/pl/domingo/archivo/domingo/2003/junio03/290603/actualidad.html)

Y para que todos veamos en qué está el tema en otras latitudes…les dejo los siguientes links:

http://www.tolerance.org/news/article_hate.jsp?id=542 , que habla de algo que me da una idea de cómo calificar lo que hemos venido hablando: street harassment…es decir, acoso callejero
http://www.anti-harassment.ik.com/ . Extraigo una frase de este sitio
'Do not comment on my body. That is harassment'….”no hagas comentarios sobre mi cuerpo: eso es acoso”


Y bueno, también hay iniciativas como ésta,
http://www.streetharassment.org/flyers/index.html


Además, el tema se debate también en otros foros..
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/forums/enlace/newsid_4089000/4089466.stm

Insisto, si en otros países hay movimiento en torno a este tema…no creo que el tema esté tan fuera de lugar

Sigamos conversando? Aspiro a un país mejor…no sólo con buenos índices económicos, sino también con paz social.

26 comentarios:

Unknown dijo...

Hola!

Soy una de las tantas mujeres de este país que sabe lo desagradable de transitar en la calle, sobre todo en Santiago Centro.
La primera vez que experimenté esta agresión fue cuando tenía 13 años, realmente no entendía nada y me sentía muy mal. Ahora, no aguanto ninguna manifestación de ese nivel y los "paro en seco". Todas deberían hacer lo mismo!!

Bueno...me encantó el espacio. Por fin un lugar de expresión para este tipo de agresiones sicológicas e incluso físicas (agarrones, por ejemplo)

Obrero de la construcción dijo...

Si solo tuviésemos mas educación,no diríamos esas cosas muchos de nosotros ni siquiera saben leer ,nuestros sueldos son bajos, se aprovechan de nosotros de nuestra ignorancia nos sentimos pasados a llevar nuestra dignidad muchas veces es pisoteada fácilmente por gente que por tener mas educación dice tener una verdad incuestionable ,culpando a todos nosotros de decir groserías no todos somos así CREO QUE ESO ES FÁCIL DE ENTENDER, lo gracioso es que mas encima nos animan a decir piropos que por lo demás a muchas mujeres "les encanta" siempre hay una o dos que se enojan lo toman muy personal generalmente las que se creen muy superiores pasan tan provocativas que es inevitables no poder decirles una "cosita rica" que las baje de ese pedestal, en todo caso el gobierno nos apoya si deben reclamarle algo a alguien , eso deberían hacérselo a ustedes mismas "que pescan" nuestras tonteras,que como bien digo es inevitable agradecerle a Diosito por contemplar algo tan bonito como la belleza de la hembra Chilena.
No confundan piropo con acoso sexual(manoseos,tocaciones,roces lascivos,palabras groseras), ni acoso sexual con violación ,ni violación con femicidio mucho de nosotros tenemos bien claro, les digo a las mujeres lindas y feas que igual pongan un poco de su parte no salgan casi semipiluchas a la calle,sabiendo de antemano hay tanta lacra en nuestra sociedad que les puede hacer daño de una u otra forma; que solo piensa en poner mal a la gente mas trabajadora, que tan solo desea llevarle el pan a sus hijos con dignidad.
Lo que espero yo es que hagan una "gran campaña social de verdad" no solo en internet,sino en la vida real(con protestas, volante,acudir a la tele etc..) explicando a la gente como nosotros lo que les molesta y como eso se puede remediar.
SUERTE ;-)

Salsero dijo...

debo reconocer que me apresure y fuí bastante idiota en dar un juicio sin revisar bien, como estaba apurao meti la pata a fondo.
sorry Grace

Constanza dijo...

Sigamos conversando....me parece....
En nuestro Chile la gente perdio en alguna medida la capacidad de discutir, mas bien las conversaciones disonantes se transforman derechamente en peleas poco constructivas......ejemplo claro es lo que ha sucedido en este blog y la baja capacidad de algunos para saber discutir.

Obrero de la construcción dijo...

De que hablas constanza tu opinión no es muy constructiva que digamos y que decir de tu capacidad para discutir lo que ha comentado al fin y al cabo no dice nada.
saludos ;-)

youknowyouloveme:* dijo...

Seguí pensando en el tema y me di cuenta que en este país hay una especie de "pudor" o simplemente de represión en el tema sexual. Y si quieren "liberarse", díganle todo lo que quieran a la mujer que tienen al lado y no a las desconocidas que pasamos por la calle.
Por otro lado, creo que es la forma en que se dicen las cosas donde está el problema. Si lo van a decir, háganlo con más delicadeza. :)
Quizá es un poco agresivo mi comentario de hoy, pero la idea es crear debate de verdad, con aportes y no con ataques.

veronica faura raby dijo...

veronica faura raby dijo...
Hola...como estoy de vacaciones echadita en el norte, me puedo dar el tiempo para seguir indagando en este sitio tan interesante, pero que espero no se estanque. Lo que me parece mal, es que algunos no lean todos los comentarios y se repitan las descalificaciones sobre cosas ya dichas, ya que nos damos vuelta sobre lo mismo.

Esta vez se me ocurrió que en vez de seguir exponiendo lo desagradable o no de el insulto de gran calibre sexual de los hombres hacia las mujeres y entrar en un sin fin de agresiones, quiero hacerles unas preguntas a ustedes, los hombres.

¿Por qué se sienten con el derecho a dirigirnos la palabra en la calle para decirnos algo, cuando a veces ni los vemos?

¿Por qué creen que nos gusta a casi todas?

¿No detectan al tipo de mujer que no anda buscando una frase ni linda ni de sexo?

¿Por qué se sienten tan libres y seguros como para irrumpir en una mesa de amigas e insistir en sentarse con la tropa de amigos?

¿Por qué después de muchos no que al parecer su ego no logra aceptar, todo termina en un..."desaparece...no entiendes que queremos estar solas?...y se van riendo y rumiando cosas como...deben ser lesbianas...le estabamos haciendo un favor....?

¿Por qué les cuesta aceptar que hoy a muchas mujeres que tenemos pareja o no, nos gusta juntarnos e ir a bailar en grupo y movernos como queremos sin la sanción de un marido o un pololo, por lo que lo que menos deseamos es a un grupo de hombres insistiendo en meterse a bailar...o sólo se meten?

¿Por qué no entienden con un solo NO?

¿Por qué se molestan tanto con las negativas?

Yo se que hay mujeres que salen solas y se meten con cualquiera y lo buscan...pero cuando no damos signos de buscarlos...¿no lo notan?

¿No han notado que las mujeres lo pasamos cada día mejor saliendo solas a tomar un trago y bailar?

¿Eso no les dice nada? Ya que es la única forma usar la ropa que queremos, hablar lo que nos gusta, movernos al bailar como nos dicte el cuerpo y no ver la cara de lata de ustedes porque piensan que somos descaradas.

Finalmente...por qué no son más delicados como nosotras que encontramos guapo a un hombre y miramos con disimulo y lo comentamos entre nosotras ???

Conozco a algunos hobres así de émpaticos, que nos captan y se comportan y es una delicia compartir con ellos...esos que tienen tema, humor elevado, capacidad de reirse de si mismo, muchas historias y cuentos entretenidos donde no aplican el futbol, ni la ex, ni su drama. Sólo se da la libertad de ser persona y no se obliga a encasillarse en ser "hombre demostrador de algo"...si supieran lo encantadores que son esos hombres...esos que bromean hasta con el signo del zodíaco, el horóscopo chino, y nos escuchan como si fueramos las únicas...bueno, uno de esos está a mi lado hace casi 27 años...y no era así...aprendió.

Hay esperanzas en que puedan cambiar, yo enseño a mis hijos hombres que no hay temas de mujeres y hombres...bueno que están fritos, ya que son tres hermanas, más la madre (yo) y ellos dos más el padre.

Ojalá me contesten los hombres que recurren a estas prácticas que se resumen en ¿por qué no respetan nuestro espacio y qué les dio el derecho o la libertad de poder dirigirnos la palabra así como si nada?

Es cierto que no va a minar mi personalidad ni alterar mi vida, pero es sólo curiosidad de saber que les hace creer que a toooodas nos gusta que se comporten así.

Con afecto...no se me enojen...sólo me gustaría conocer sus respetuosas respuestas...gracias.

9 de febrero de 2008 10:48


Arbol celeste dijo...
Grandes mujeres de la historia

Entra una chica en una biblioteca y le pregunta al bibliotecario:
"Disculpe... ¿el libro Grandes mujeres de la historia?"
"Mmmm... ciencia ficción, en la estantería del fondo."

9 de febrero de 2008 12:38


veronica faura raby dijo...
Arbol Celeste...me gustó el chiste..mmm...aunque suene raro, me encantan los chistes feministas y machistas....Acá va otro:

Entra un chico en una biblioteca y le pregunta al bibliotecario:

"Disculpe...¿el libro Grandes Hombres de la Historia?"

"Mmmmm...Grandes Crímenes a la Humanidad, en la estantería del fondo debajo de Ciencia Ficción"

Jajajajaja....está bien un poco de humor en este sitio...

veronica faura raby dijo...

Alex...no elegiste un buen lugar para desatar tanta rabia y si lees bien toooodos los comentarios, te darás cuenta que son más las mujeres que estamos en contra de que se nos acerque un desconocido a las que "necesitan" que les digan algo. Y digo mujeres, pues claramente la opinión de los hombres en este blog, para mi, ya no cuenta. Los que escriben carecen de inteligencia emocional, no conocen la palabra evolución y decir que nosotras nos buscamos esto por la forma de vestirnos como prostitutas!!! no merece análisis. Tú Alex, Renzo,el que se hace pasar por obrero de la construcción y Ataraxia son cero aporte. Ya está clarísimo para todos, que lo que detestamos las mujeres es que nos agredan verbalmente en la calle y queremos tratar de buscar soluciones. A los hombres, que esto les parezca impensable....mmm....no nos subestimen y miren las leyes de otros países. Cuando en Chile comenzó el debate acerca del divorcio, recuerdo las posiciones de muchos y casi era imposible que se diera en un país taaaan "católico" y "religioso" como éste...y miren hoy!! No tienen tiempo ni personal para recibir tanto juicio. Si nos organizamos las mujeres que no queremos que nos dirijan la palabra, ni queremos una frase linda y menos una grosera, creo que sí podemos lograr algo. Así pues hombres, lo que para ustedes es un pelo de la cola, para muchas de nosotras no lo es y cuando se empieza a hacer ruido, pueden pasar algunos años, pero recuerden que esos años valdrán la pena a cambio de toooodos los años que hemos soportado sus intromisiones y su creer que tienen derecho a opinar o invadir por nuestro cuerpo o nuestro vestir.

Disculpen los hombres que han apoyado nuestro sentir, y que han sido capaces de entender por lo que tenemos que pasar a diario...son tan poquitos, que me da pena, pero gracias de verdad...gracias por vernos de otra forma.

Saludos Grace y sigues contando conmigo...

Obrero de la construcción dijo...

Verónica Faura Raby dice:
"Y digo mujeres, pues claramente la opinión de los hombres en este blog, para mi, ya no cuenta. Los que escriben carecen de inteligencia emocional, no conocen la palabra evolución y decir que nosotras nos buscamos esto por la forma de vestirnos como prostitutas!!! no merece análisis. Tú Alex, Renzo,el que se hace pasar por obrero de la construcción y Ataraxia son cero aporte"

"Si,soy un obrero"" de la construcción" como todos en este país, "todos construimos su desarrollo"

Y conozco la palabra evolución;

Generalmente se denomina evolución a cualquier proceso de cambio en el tiempo. En el contexto de las Ciencias de la vida, la evolución es un cambio en el perfil genético de una población de individuos, que puede llevar a la aparición de nuevas especies, a la adaptación a distintos ambientes o a la aparición de novedades evolutivas.-wikipedia

Aunque prefiero la palabra "coevolucion" que no denota tanto individualismo ,que es algo así como evolucionar de forma conjunta, en común unidad (comunidad ),en una interacción perpetua con todo.-

Verónica Faura Raby dice:

"Si nos organizamos las mujeres que no queremos que nos dirijan la palabra, ni queremos una frase linda"
Estimada dama acaso habrá que pedir en un futuro cercano permiso especial para poder así dirigirles una palabra.

En lo personal no subestimo a nadie, observo y respeto las leyes de este hermoso país.

Reitero lo dicho:

Lo que espero es que hagan una "gran campaña social de verdad" no solo en Internet, sino en la vida real (con protestas, con volantes ,acudir a la tele, radio etc..) explicando a la gente como nosotros lo que les molesta y como eso se puede remediar.

¡¡Seamos conciliadores!!

en efe eme dijo...

Buen día a todos.

que extraño me parece que "obrero de la construcción" critique a Constanza cuando él a partido pegando el mismo post en ya dos entradas. Concuerdo Con Vero, ahora además de ser poco inteligentes quieren tener personalidades multiples.

Acá todo está re claro, que algunos se hagan los ciegos es cuento aparte.

Saludos Grace.gj

Obrero de la construcción dijo...

Significado de conciliación :

Conciliación se entiende aquella acción mediante la cual dos posturas encontradas se ponen de acuerdo, y llegan a un arreglo beneficioso para todos.

eso busco en inet mi otro yo

saludos ;-)

Constanza dijo...

Señor Obrero de la Construccion:
"A buen entendedor, pocas palabras".....si usted no esta dispuesto a tranzar en temas, mejor no hable de conciliacion.
Si quiere ser un aporte masculino a este blog, no se base en wikipedia, que por lo demas no es de las mas confiables enciclopedias de Internet, trate entonces en ser empatico, escuchando a las partes realmente involucradas en esto, es decir, nosotras las mujeres.
Un saludo respetuoso para quien se dice Obrero de la construccion

Blood 2 dijo...

Lo que pasa en otros países: lean en www.lun.com del jueves 14 de febrero en la página 15. Parece que el "movimiento" fuera de Chile no va para un solo lado.

Obrero de la construcción dijo...

Estimada dama (Constanza) no lo tome tan personal ,creo que en un aspecto se equivoca rotundamente al expresar que ustedes son las únicas partes involucradas en este tema pues culpan a diestra y siniestra a otras personas por ej: a los obreros de la construcción como los culpables tipicos de estas ofensas ,lo que no es tan asi, ya que no todos dicen insultos a las mujeres.
primero .- Cuando hablan de personas que no se pueden defender ya sea porque no tienen los medios para manifestar su opinión eso lo considero totalmente injusto ni mas ni menos que lo que defienden ustedes pues les diré que no todos son así ,hay personas que respetan muchísimo a las mujeres , es mas hay maestros y jornales que inclusive se enojan cuando un desubicado se propasa en sus comentarios, pues , algunos lo consideran un acto de gran cobardía hacia el genero femenino, en todo caso este tipo de personas las hay en todos lados y en todas las clases sociales.
segundo.- Dama creo que "yo obrero" no soy el enemigo de su causa no,no,no creo que en parte y se lo digo con todo cariño, es usted misma al no dar la mínima posibilidad que este tema tenga ribetes conciliadores o por lo menos que haya un esfuerzo por tratar de cambiar las actitudes barbáricas de algunos de mis congéneres.
Además, hay que tener en cuenta que mucha gente visita este blog y no creo que se estén llevando una buena impresión al leer tanta descalificación , en definitiva no es el camino correcto para llegar a un consenso espontáneo como personas adultas, al contrario, con el apasionamiento desmedido se pierde objetividad y ganas de compartir puntos de vista,
tercero .-El hecho que entienda y lamente muchísimo la denigración, ofensa o maltrato que hayan recibido algunas mujeres , no significa que tenga que estar de acuerdo con cada uno que expone su opinión, creo que son dos cosas muy distintas y que por supuesto las se distinguir muy bien ahora que no sean entendidas a cabalidad por la persona que me hace la critica es asunto suyo , pues creo ser lo suficientemente claro, como dicen algunos "A buen entendedor, pocas palabras"....
Reitero el concepto de mi nikc (nombres da lo mismo lo que importa es la opinión)
"Si , soy un obrero de la construcción como todos en este país, pues todos construimos su desarrollo"
y como digo; lo que espero es que hagan una gran campaña social de verdad no solo en Internet, sino en la vida real (con protestas, con volantes ,acudir a la tele, radio etc..) explicando a la gente como nosotros lo que les molesta y como eso se puede remediar. Por ahora esa es la única receta que provoca significativos cambios en la sociedad ,en ese aspecto deberían organizarse mas ir ya fuera de las fronteras de este blog. seria un gran avance.
Un saludo respetuoso para quien se dice ser Constanza!! y en general a todas y. espero que este 14 febrero lo pasen muy bien y por supuesto que no le digan muchos piropos!!.-

Donna dijo...

Grace: Te encuentro toda la razón en lo que planteas, es muy molesto el ver y escuchar como se refieren a las mujeres, ciertos hombres en la calle, sobretodo, cuando pasan por una construcción. Si bien apoyo la medida de respeto hacia las mujeres, así fui educado por mi Madre, creo que tenemos mucho que ver con el problema. A que me refiero, si nos detenemos a analizar el desarrollo de la juventud en chile en estos últimos 10 años nos podemos dar cuenta que cada día tienen menos respeto por todo, sus mayores, los profesores, la autoridad y sobre todo las mujeres (Las mal llamadas Tribus Urbanas). Se han criado en hogares con madres y padres ausentes, con suerte criados por una nana, que sin desmerecer tan sacrificada profesión, no están a la altura de una madre para educar e inculcar valores a nuestra juventud. La emancipación femenina, trajo con ella muchos beneficios para el desarrollo del país, pero si tiene efectos colaterales, como hombres y mujeres cada vez con menos pudor y respeto por las buenas costumbres (Teniendo relaciones sexuales con cambios de pareja en las plazas de Santiago a vista y paciencia de todo el mundo). Esto nos lleva a una de las aristas que tú comentas y tanto les molesta, la falta de respeto por todo.
Es bueno que asumamos la responsabilidad que nos concierne en la falta de educación de los adultos de hoy y de nuestros futuros adultos, sin respeto por nadie. Tú que trabajas rodeada de jóvenes, puedes ver que las cosas en, 10 o menos, 5 años, han cambiado mucho, y creo firmemente que somos los responsables de lo que hoy señalas como un problema grave en nuestro país.
No queda más que hacer el llamado a las niñas que hoy son adolescentes a hacerse respetar por sus pares hombres y recuperar eso que era tan preciado para nuestros abuelos y padres. Primero el concepto de privacidad (que se perdió con el desarrollo tecnológico) y segundo, el pudor y respeto por las buenas costumbres. Lamentable mente eso solo se aprende de los padres en sus hogares.
PD: siempre que hablamos de Chile, los chilenos, debemos referirnos a NUESTRO PAIS, Ya que vivimos en él y Hacemos de Chile los que nosotros somos como personas.
Suerte Grace y gracias por el espacio

Constanza dijo...

No ando con mucho tiempo para opinar hoy, pero lei la ultima opinion....y concuerdo con muchas cosas que ahi se mencionan, sobre todo en el asunto del concepto de respeto en general, respetar a los pares y asus espacios privados....
Que esten bien todos....feliz fin de semana

Blood 2 dijo...

¿Y? ¿Se cansaron de pelear y consensuar? ¿Cuántos piropos dejaron de decirse, o agarrones de darse, gracias a la discusión?

RobotSpiritual dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
. dijo...

Eso se llama el descanso del guerrero ,ellas reponen sus energías psicológicas,
te apostaría "Hediondo y Pelúo" uff! que ellas vendrán a la carga en cualquier instante y con
sor-pre-sas pues se ve que son muy inteligentes en todo caso este no es un piropo eh es la pura y santa verdad ,aunque, eso si tomen en cuenta , soy muy muy mentiroso.jejeje

"no creo que se hayan dado por vencidas o si"

"en todo caso ese cupido hizo muy bien su trabajo"

cariños para todos
de punto aparte (.)

Unknown dijo...

GRACE, NECESITO CONTACTARME CONTIGO. SOY PERIODISTA del matinal de Chilevisión, 'Gente como Tú' y estamos haciendo un vivencial con el 'acoso y el piropo'. Me gustaría tenerte como fuente, por el blog. Mi correo es lopezmarin25@gmail.com. El teléfono de Broadeyes es 5919100. Gracias.

Unknown dijo...

Donna dice que las nanas "no están a la altura de una madre para educar e inculcar valores a nuestra juventud. La emancipación femenina, trajo con ella muchos beneficios para el desarrollo del país, pero si tiene efectos colaterales", y si bien estoy de acuerdo en varios de los puntos que señalas no puedo dejar de leer señas machistas arraigadas en tu comentario. No solo la madre, sino que también el padre debe hacerse cargo de la educación de los hijos y si la emancipación femenina trae "daños" a la educación de los hijos esto es porque en la base está errada, su constitución a partir de la figura del padre ausente nunca fue justa para las mujeres y es un tipo familiar que viene desde la conquista de los españoles como se puede leer en el ensayo "Madres y huachos". Sin ánimo de discutir Donna porque me imagino que a eso te referías, pero necesitaba explicitarlo.

La emancipación femenina sí me parece una reacción que clama por justicia, una justicia que se nos debe por años de abusos de todo tipo, porque no se trata solo de los malditos piropos que aún nadie puede justificarle a faura ni a mi ni a muchas mujeres que también nos preguntamos de dónde viene ese derecho con el que se sienten de interrumpir nuestra privacidad y nuestro derecho a caminar tranquilamente. No es solo ese el tema, el tema tiene que ver con nuestros derechos reales como seres huamnos (no solo como mujeres). Leía con sorpresa como alguien decía que si no queríamos piropos simplemente no escucharamos. Cómo puede ser esa una solución al problema?? Hacer caso omiso a las faltas de respeto? Si fuese así, no necesitaríamos cárceles porque todos podríamos 'perdonar' a quienes nos agreden. No me parece exagerada la relación que se establece entre el piropo indeseado y el maltrato físico, incluso con el femicidio, porque es obvio (pero parece que aún muchos no se dan cuenta)que existe también un tipo de maltrato psicológico que se expresa mediante los piropos, precisamente cuando ellos se sienten con el derecho, con la superiordad de decirnos frases sexuales sin conocernos ni saber nuestros intereses. Asimismo me llama la atención que casi todos los "piroperos" le hablen a las mujeres desde sus autos o una vez que ya pasaron por el lado...como esperando el gesto de verguenza de la mujer mientras ellos se alejan cobardemente. Para auqellos que llaman al piropo poesía...por favor...si son tan poetas escriban sus cosas y publiquenlas si tienen tanta necesidad de comunicarlas, nosotras no tenemos por qué ser sus oídos. (Dejando de lado por cierto la baja calidad literaria de esos 'poemas')
Finalmente, obrero: me paree que internet no tiene nada de falso o de irreal, como intentas oponerlo a lo real que tienen los volantes o la televisión. Lo que nos molesta ya está bastante claro y sobre el cómo solucionarlo hay varias opciones ya dadas por otras chicas en este msmo blog, una pista bien certera que te da Donna tiene que ver con el respeto.
Saludos

Unknown dijo...

hola:
me di una vuelta por aquí y quiero comentar un poco.
estuve revisando el blog y me acordé de un libro genial que leí hace algunos años, se llama "la dimensión oculta" del antropólogo edward hall.
en él hall establece una serie de rangos de distancia que lo seres humanos usamos en nuestras relaciones, esos rangos van desde la distancia íntima, que claramente compartimos con nuestra pareja y familia. hasta la ditancia mayor, en que no reconocemos el sexo ni la actividad de la persona que estamos mirando.
hall también explica que estos rangos son modificados principalmente con la cultura.
en alemania, por ejemplo la distancia personal trasciende el propio cuerpo y abarca un territorio o sector. cuenta una anécdota. una persona va a ver a una amiga que vive con un compañero de universidad de origen alemán, esta persona permanece unos minutos en el umbral de la puerta. poco después el alemán se acerca y comienza a insultarlo, según el alemán el desconocido estaba "invadiendo" su espacio. con sólo estar parado a su puerta!! plop!!
tal vez debía esperar a su amiga fuera de los límites de la propiedad, eso sería más respetuoso.
en los países árabes el espacio íntimo está ubicado muy profundamente dentro del propio cuerpo. otra anecdota. un colega de hall, de origen árabe estaba trabajando en un diccionario traductor y descubrió que en su idioma materno no existía una palabra correspondiente a "violación" después de muchos esfuerzos llegó a algo así como "la tomó contra su voluntad" y es que no existe el concepto "violación". plop!! otra vez.
en chile también tenemos distancias que rigen nuestra vida social. pero en un ascensor o en la micro por ejemplo, las distancias se olvidan momentáneamente y las personas se vuelcan hacia el interior, se abandonan a sus pensamientos.
en estos lugares son otras conductas las que se interpretan como prohibidas. la vista por ejemplo, no está permitido mirar a los ojos o a una persona por mucho tiempo. se debe mantener una permanente expresión de hastío y no de placer, no debería ser agradable mantener contacto físico directo con un extraño.
sería interesante saber qué ocurre con estas distancias en chile, es decir vulnera nuestro espacio personal un piropo? una grosería?
a qué distancia puede acercarse un extraño sin sentirnos incómodos?
así podríamos establecer nestro propio rango.
espero poder contribuir con el debate, y llevarlo hacia parámetros (objetivos) si es que es posible.
saludos.
ursula
ps: siempre he admirado la calidez humana de mi hermana, no se siente para nada intimidada con el contacto físico sentada en el asiento deuna micro, esa especie de confianza se refleja en sus ojos y la gente confía en ella, así conversa con la gente les da consejos cuando puede y su viaje y el de otros es infinitamente más agradable. en un mundo tan prepotente bien por ella!!! lamentablemente yo soy más tímida.

caro poncedeleon dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
caro poncedeleon dijo...

Hola, me acordé que hace un tiempo leí en el diario sobre ésto y me pareció buenísimo que al fin se esté comentando el tema.

No es necesario decirle a alguien que se ve bien u otra alusión física subida de tono. No es un "instinto básico" que deba ser suplido (en palabras obvias: nadie se muere si se queda calladito).

Muchas mujeres nos sentimos derechamente mal de que se nos mire en forma lasciva o se nos griten cosas (y ni hablar de esos "ruidillos" como de sorbeteos que francamente me producen náuseas). Muchas cambian su forma de vestir e incluso hacen recorridos ilógicos para no pasar por un lugar por el que saben les van a decir algo.

Entonces, ¿no es eso dañino?

¿Creen que es lógico que debamos aceptar, por el simple hecho de ser mujeres, que nos griten o insulten?

Me parece insólito que aún existan personas que defiendan esto de manera acérrima: mujeres con la autoestima tan baja que necesitan una palabra de un extraño y hombres tan calientes que no se puedan aguantar un poco.

¿O acaso a algún padre le simpatiza que le griten a su hija, o a una mujer le gustaría ver a su esposo tirándole besos a otra?... no tiene ninguna lógica!

Si se siguen aceptando comportamientos machistas y brutos, no me extrañaría que el día de mañana defiendan a los depravados que se masturban en las micros...

caro poncedeleon dijo...

ah! se me olvidaba: los comentarios deberían estar abiertos para cualquier persona y no sólo para usuarios de blogger, pues eso reduce la discusión tremendamente

youknowyouloveme:* dijo...

Ayer venía de vuelta a mi casa en la tarde y pasó un camión con unos tipos y se pusieron a gritarme cosas ¬¬ . Tuve ganas de gritarles un millón de cosas, pero obviamente avanzaron más rápido de lo qe alcancé a reaccionar.
No pude evitar acordarme de este Blog y volver a comentar porque es necesario insistir o bombardear por todos los medios la idea: Nos parece horroroso que griten cosas o hagan "sonidos " a las mujeres que nos paseamos por las calles de Chile. Cuento mi experiencia reciente y reitero mi opinión.

El otro día vi en un matinal una nota sobre este tema. Vamos a ver cómo siguen las cosas.
Saludos :)